Читатели нашего издания уже знакомы с Андреем Николаевичем Кумовым, Героем России, ветераном ассоциации «Альфа».
Сегодня он, профессионал, прошедший не одну горячую точку в СССР, в России, а также за пределами нашей страны, согласился поделиться своими соображениями о ходе проведения спецоперации российской армией, оказывающей помощь ДНР и ЛНР. Насколько это возможно, постарался он ответить и на вопросы о факторах генезиса украинского национализма, на наших глазах принявшего столь опасные, чудовищные и уродливые формы. Интервью было записано в 2022 году.
И. Латунский. Андрей Николаевич, как Вы считаете, когда события на Украине стали приближаться к февральскому «рубежу» 2022 года? И согласны ли Вы, как профессионал, с начальником Управления ПГУ КГБ СССР «С» (нелегальная разведка) Юрием Ивановичем Дроздовым, что события Майдана в Киеве 2014 года западными политическими кругами и спецслужбами ЦРУ стали готовиться ещё до 1991 года? По его мнению, уже тогда Запад планировал из «независимой» от России Украины сделать форпостом против нашей страны.
А. Кумов. Я полностью согласен с легендарным генералом, Юрием Ивановичем Дроздовым, одним из разработчиков операции по захвату в столице Афганистана резиденции Амина, дворца «Тадж-Бек» и он, как один из высокопоставленных руководителей разведки, безусловно, имел данные о планах Запада на Украину. Если говорить непосредственно о том времени, когда на Украине началось зарождение национализма, то аналитика спецслужб нашей страны по этому вопросу ведёт отсчёт от обстоятельств самого зарождения идеи создания такого образования, мы же – с периода установления Советской власти в России.
В силу каких-то странных обстоятельств или личностных отношений в верхних эшелонах власти нашей страны, ход этих событий или не докладывался, или, скорее всего, замалчивался. Между тем, эти события берут начало ещё с царских времен.
Но я имею в виду историю 1920-х годов, когда то, о чем мы с Вами будем говорить, только приобретало форму своего зарождения, саму украинизацию. Это то время, когда жители небольшой территории Украины захотели «самостийности», а руководство СССР пошло у них на поводу. Видимо, оно с самого начала не смогло понять посыл тех, кто требовал независимости и самоопределения, а в подоплёке – органически противостоять всему русскому. И, на мой взгляд, начало зарождения национализма на Украине надо искать на этом отрезке истории нашей страны. А уже потом, в 20-х, 30-х, 40-х годах ХХ века, на уровне руководителей СССР были приняты решения о предоставлении Украине определённых свобод относительно её самостийности, насильственная украинизация присоединённых к ней исконно русских территорий с исключением из партии, отстранением от должности, репрессиями. Это, кстати, было отмечено Президентом России в одном из его обращений. И, особенно стоит отметить роль Хрущёва, который своим указом выпустил из мест заключения все категории заключённых, между тем как ещё в 1953 году Берия предлагал конкретизировать категории, возможные для рассмотрения на досрочное освобождение.
В результате вышли из мест заключения бандеровцы, коллаборационисты всех мастей, которые работали на немецко-фашистские спецслужбы, в том, числе, и тех, кто своими действиями с 1941 по 1945 год заслуживал большей кары, чем лишение свободы! Благодаря такому поступку Хрущёва эти категории националистов получили возможность легализоваться в областях, городах и деревнях Украины. А затем, невзирая на то, что с ними рядом трудились те люди, которых они, в свое время, уничтожали, начали проводить работу по воспитанию потомков в своем духе. Честные граждане, с которыми после амнистии жили националисты, знали об их службе фашистам в годы оккупации Украины, но этих украинско-фашистских недобитков уровняли после «хрущёвской» амнистии 1953 года в правах с честными гражданами Украинской ССР, вплоть до возможности избрания в органы власти республики.
И. Латунский. Вы имеете в виду ошибки высшего политического руководства СССР, которое не хотело прислушиваться к информации, а главное к тем здравым предложениям руководства спецслужб нашей страны? Мне, например, известен такой факт. На секретариате ЦК КПБ руководитель МГБ СССР В.С. Абакумов (прошедший путь от младшего оперативного работника НКВД до генерал-полковника и руководителя Министерства Государственной Безопасности СССР) в 1946-47 году предложил: «Вывезти с жилых близлежащих хуторов все население, объявить по радио, что все леса со схронами бандеровцев, оуновцев и шухевичей, если они добровольно не сложат оружие, будут разбомблены самолетами ВВС нашей армии», добавив, что «другого варианта победить национальное подполье Украины нет». На это он получил жёсткий отпор от Хрущёва, тогда в ЦК курировавшего работу органов безопасности, а также от Председателя Правительства Г. Маленкова и министра иностранных дел СССР Молотова. Они заявили, что предложение В. Абакумова негуманно, и Запад, дающий кредиты СССР, может не понять такие действия, и не предоставить СССР кредит, идущий на развитие экономики.
А сейчас мы видим конечный результат полного игнорирования партийным руководством предложения мер по борьбе с националистами Украины спецслужб СССР?
А. Кумов. Да, отчасти, Вы правы и правы те, кто предлагал кардинальные меры, но они, на мой взгляд, не в полной мере могли решить этот вопрос. Сейчас мы пытаемся исправить то, что зародилось 100 лет назад и, теперь уже понятные ошибки некоторых прежних руководителей страны. Надо отметить, что это происходит регулярно, что касается реакции на информации. Руководители разведывательных органов разных ведомств докладывают её руководству страны, а пока она доходит до тех органов власти, которые принимают решение на проведение той или иной операции или, например, спецоперации, то она в силу каких-то этических моментов претерпевает определённые изменения. В итоге получается, как вошли в Афганистан – быстро, на опережение, с гуманной, верной интернациональному долгу, миротворческой миссией, и в течение 10 лет доказывали, что мы пришли именно с этими целями, а не захватить страну и воевать с её народом.
После вывода войск в 1989 году, через определённое время на его территорию пришли американцы и, когда афганцам нужно было сравнить, кто и что им принёс, афганский народ наконец-то сказал: «Да, действительно, русские к нам приходили с миром и много хорошего в нашей стране сделали. И шурави, оказывается, действительно были нашими друзьями!» Но это стало им понято, после того, как наша армия вышла из Афганистана!
Другой пример – восстановление конституционного порядка в Северо-Кавказском регионе. Это те же «грабли». Ведь была же информация о политическом и военном настроении! И опять, мы туда входили не воевать, а как войска, которые должны были восстановить конституционный и законный порядок, законодательство Российской Федерации на данной территории. Но, они-то были восприняты тоже в штыки, и погибло много людей, причём, сограждан!
И. Латунский. Причем, и с той, нашей, и с другой, нашей, стороны, гибли люди.
А. Кумов. Но, повторюсь, здесь-то погибали люди только с нашей стороны, это была не война, гражданские взаимоотношения между федеральным центром и отдельно взятым образованием на территории нашего государства. И эта ситуация, в моем понимании, возникшая по политическим мотивам, должна была легче решиться, но Вы же видите, сколько времени потребовалось руководству России для ее решения. Для того, чтобы переформатировать общественное создание и получить образование на Северном Кавказе, народ которого в настоящее время в составе ограниченного контингента ВС РФ, выполняет задачи спецоперации, поставленные Президентом России! Кроме того, народ Чечни, во главе с главой Республики, выступил за участие добровольцев и сотрудников Росгвардии, в количестве 10 тыс. человек в боевых действиях. Это серьёзное достижение по сравнению с тем, что происходило на территории Республики с 1992 по, практически, 2008 годы. Для этого понадобилось более 15 лет! И мне бы очень хотелось верить, что результат именно такой.
И. Латунский. Но если мы с Вами, говорим о лидерах государства, то согласитесь, что не странно, когда на политическую сцену Союза Советских Социалистических Республик, к девяностым годам выползают на юге СССР националисты, требующие независимости Украины от России. Если в 1989-1990 .г. на переговорах по вопросу объединения Германий, Президент нашей страны плюет на переговорах в Архызе на то, что он, еще на предварительной встрече с канцлером ФРГ Г. Колем, получает предупреждение от ПГУ КГБ СССР, что необходимо письменно зафиксировать условие неприближения НАТО к границам СССР. И так же письменно зафиксировать, условия, по которому Запад гарантирует безопасность и неприкосновенность от своей Фемиды партийных, государственных, а так же работников спецслужб ГДР, независимо от их ранга и деятельности. М. Горбачев на вопрос Коля – а что нам с ними делать, не зафиксировав ни одного пункта договора по объединению ФРГ и ГДР, машет рукой и отвечает, что это уже ваше дело.
А. Кумов. Это все идет от личности того руководителя, который в данный момент занимает в своем государстве такую высокую должность. И, по моему убеждению, такие люди, как Горбачёв, должны иметь какую-то остойчивость от своих личных пристрастий и волюнтаристских решений. Я смотрел передачи с руководителем Разведывательной Службы Управления «А» МГБ ГДР Маркусом Вольфом, он же смог сам себя защитить на том судилище, которое Запад и США устроила сотрудникам МГБ ГДР после 1991 года. И ему, кстати, удалось выйти из зала суда оправданным. Он отстоял себя и не был подвернут никаким репрессиям. И заметьте, что и он был поражён тем предательством, которое позволил себе Президент СССР! Им были преданы самые верные союзники, страны «Варшавского Договора», надеявшиеся на то, что СССР окажет им поддержку после политических реформ.
Объединение Германий – это было решение немцев, за этим следовал их выход из «Варшавского Договора», а также из СЭВ Возможно, что Горбачев принял, я повторюсь, это решение на основе своего эмоционального настроя. Аналитическое Управление ПГУ КГБ наравне с другими подобными ему Управлениями КГБ СССР давали точную информацию о последствиях всех перестроечных процессов, о чем неоднократно в своих статьях интервью и выступлениях говорил (недавно ушедший из жизни – Прим. ред.) генерал-лейтенант, начальник Аналитического Управления Разведки Николай Сергеевич Леонов. А в журнале «Русский Дом», который я читаю, у него было много статей, в которых он подробно рассказал, что его Управление КГБ СССР давало проверенную, объективную информацию по всем международным взаимоотношениям и событиям. Но, к сожалению, эта информация была не принята во внимание высшим руководством, или её воспринимали с негативом в то время как это были сигналы, к которым нужно было отнестись более серьёзно, чем относились.
И. Латунский. А сейчас с информацией по событиям на Украине, по Вашему мнению, относятся так же, или есть изменения в принятии столь важной информации от спецслужб Российской Федерации?
А. Кумов. Я же не зря напомнил события недавней истории России. Вероятно, произошла недооценка ситуации, и мы пошли на Украину, с той же самой миротворческой миссией… Ничего не напоминает? Извините меня, но почему-то все наши действия не опираются на опыт прежних поколений, всё «впервые и вновь». Можно, конечно, вспомнить известную поговорку про грабли, но когда погибли люди, будет звучать кощунственно. К выводу по поговорке я обычно ещё добавляю – анализируют их и делают выводы. Но, с другой стороны, если ты сам на них не наступишь, ничего не поймёшь, прогресса не будет! Поэтому, какие-то руководители отнеслись, но не с должным вниманием к выкладкам, в том числе, разведывательно-политических органов России, и приняли решение о вводе войск именно таким образом.
Политические методы не сработали, решение о проведении спецоперации было принято на основании той информации, которая была доложена. Войска вошли, повторюсь, с миротворческой миссией, в результате – ожесточённое сопротивление, требующее соответствующей реакции, принятия с колёс грамотных решений. В этом случае боевые действия остановить не представляется возможным, задачи поставлены довольно серьёзные, их надо выполнять. Время цейтнота прошло, теперь надо, опираясь на волю к победе, опыт, именно боевой опыт руководства боевыми действиями, упорство, выучку войск, их стойкость, слаженность и, конечно же, героизм и отвагу – куда же без них! – в кратчайшие сроки овладеть тактикой и при поддержке тыла и руководства страны, без спешки, довести операцию до логического конца. Определить местоположение «Рейхстага», и водрузить знамя Победы!
С уважением наблюдая сводки с мест боестолкновений, отрадно отметить, что передовые штурмовые отряды и группы действуют именно так, как когда-то в 40-ые годы прошлого века. Это говорит о том, что война учит быстро, одного бы пожелал, исключить попадание в плен и, как слова известной песни «если смерти, то мгновенной, если раны – небольшой!» В этой ситуации обидно только то, что русские убивают сами себя, на потеху Запада.
И. Латунский. А какие политические методы и кого Вы имеете в виду?
А. Кумов. Переговоры, уговоры, договоренности и какие-то политические предложения МИД России в международные организации, и органы, тем более что для руководства России стало понятно – международное право просто перестало существовать!
И. Латунский. Организация Объединенных Наций есть, а международного права нет?
А. Кумов. Его нет, его гарантом были те страны, которые победили во Второй Мировой войне, но сейчас эти страны, кроме России, такими не являются. ООН не работает, является полностью ангажированной, несамостоятельной организацией, члены каких бы стран в ней не заседали. И даже, если они против решения, принятого страной, где находится штаб-квартира ООН, то при голосовании воздерживаются. Мы их позицию воспринимаем, как поддержку, но с другой-то стороны, это их поведение называется «позиция мудрой обезьяны». Они же остерегаются за возможные воздействие на их страны со стороны определённой волюнтаристской страны, которая подмяла под себя всех и все решает единолично.
Какое может быть воздействие, если ты находишься за сотни тысяч миль морского пути и, у тебя нет связи ни с каким материком, а ты при этом влияешь на самую малую, или самую большую страну в этом мире? Мы все говорим однополярный мир, но сейчас-то мы с чем столкнулись на этой территории? В очередной раз эта страна – Великобритания, образовала коалицию. Сейчас акцент идет на то, что все это делают Соединённые Штаты Америки, но лично я бы так не думаю, потому что США – это «рука» Англии, которая может на кого-то воздействовать, но надо, всё-таки понимать, что руководит мозг.
И. Латунский. Многие, в том числе и некоторые Ваши коллеги, мозгом США считают Израиль…
А. Кумов. Повторюсь, что мозг США – это Англия. Все войны у англосаксов на нашем континенте, в которых с какой-то позиции участвует, даже стоя в тени их, Великобритания, через свои «руки» – это Америка, которую Англия создала, воспитала. И всё, что связано с противоречиями, всегда в них есть Россия, потому что этот маленький остров, по сравнению с нашей страной, постоянно стремится показать, что Британия владеет всей ситуацией в мире и влияет на всю политику Европы.
И к тому же, наша элита всегда считала, что Россия должна, почему-то идти по европейскому пути, смотреть на Запад, копировать их жизнь, забывая, что мы Евро-Азия! И в связи с этим, у нашей страны свой путь развития.
Мы же живем не на острове, а на материке, поэтому у нас боле основательный жизненный принцип, мы стараемся приёти к стабильности существования. А Англия, как корабль, все время находится на плаву. Ведь США, Великобритания – это же островные государства, они подвержены бурям, штормам, а мы, в своём сознании, более основательны, в связи с чем и непонятны.
Соперниками Англии всегда являются Франция, Германия и Россия. Для ослабления она их периодически сталкивает между собой, используя одну из них в качестве тарана. Чаще против России. Перед Первой Мировой войной Россия, тоже была на подъёме развития, не только экономическом, но, что особенно показательно, духовном! Это угроза, поэтому война и такой жестокий заказ на разрушение «до основания», а основание – Вера, столп её Государь, главная причина уничтожения всего рода. Что бы уже гарантированно обезопасить себя.
Вторая Мировая – то же самое, на подъёме СССР и Германия, надо было их столкнуть, что и было сделано.
И во всех войнах Россия постоянно сталкивается с теми, кто был воспитанником Великобритании. Воспитавшая сначала одну страну, которая поднялась против России, но, слава Богу, что тогда, в Перовой Мировой войне, Британия вошла в образованную ею коалицию, в которой была и Россия. Да и то, Англия была нашим союзником тогда, потому что у нее были свои интересы, она просто хотела разделить Европу и получить от этого раздела большой «кусок пирога», но в конечном-то итоге, политика Англии привела к разрушению России, и к собственному её обогащению.
И. Латунский. И заметьте, тогда в 1918 году будущий премьер Великобритании Уинстон Черчилль поддержал в Парламенте Великобритании интервенцию против Советской Республики. Так что можно задуматься, а не политика ли Англии, втянуть Росси в Мировую Войну, а за тем, устроив в ней революцию, захватить ее, но руками Белой армии.
Ведь высадка оккупационных десантов Британии в начале 1918 года в Мурманске и Севастополе гарантировало Англии контроль над морями и их портами…
А. Кумов. Да, вы правы. У Англии, после Первой Мировой войны был подъем экономики и стабильность, а так же у Великобритании появилась повышенное влияние в этом Европейском регионе.
Вспоминая, опять же, Вторую Мировую, лидеры наиболее влиятельных европейских держав, под предводительством англичан, по сути, воспитали фашизм, попустительствуя его развитию, радуясь, как он набирает силу, наглеет, проявляя территориальные претензии к соседним государствам. Англия в 1933 году вооружила Германию, профинансировав приход Гитлера к власти, на её верфях строились субмарины, военные корабли будущего военного флота третьего Рейха.
Выращенный ими фашизм, в итоге направленный против СССР, окрепнув, начал смотреть на своего создателя как на конкурента, т.к. в Европе материковой у Германии не осталось противников. После захвата Франции авиация Вермахта провела бомбардировку Лондона и Ковентри, что послужило причиной разворота Англии в сторону СССР.
Если бы германские войска весной 1940 года, как и предполагалось, высадились бы на её побережье, то Англия капитулировала бы, с моей точки зрения, быстрее, чем Франция – потому что с острова некуда было бы отступать. Германская армия могла бы пройти катком по Британии и на этом, с её величием и влиянием было бы покончено. Поэтому Германию быстро переориентировали на СССР, чтобы, как говорил Черчилль: «…эти два азиата убивали друг друга, а мы после выберем, с кем будет выгодно вступить в союз…».
И. Латунский. Ваши слова полностью подтверждает рассказ сотрудника ПГУ КГБ СССР – СВР РФ, В. В. Короткова: «Ещё в 1944 году Черчилль дал указание плененных солдат и офицеров, как немецкой армии, так и военнослужащих СС и гестапо разоружать, но содержать в тепле и хорошо кормить. Как говорил Премьер Великобритании, "они еще пригодятся Англии, когда она на поле боя столкнется с русским медведем, а немцы всегда были хорошими вояками!"»
Именно SIS или МИ-6, самая древняя в мире британская разведка, первой, еще до американского Управления Стратегических Служб, начала работать с попавшими в плен к британским войскам украинскими националистами из ОУН-УПА*, которые ещё в начале 1920-х годов нашли себе прибежище в Лондоне…
А. Кумов. Ведь в Великой Отечественной войне мы победили не только третий Рейх, но коалиционные войска, которые пытались, уже не в первый раз, завоевать нашу землю. Сейчас англичане и их нынешние союзники очень внимательно наблюдают, каким образом Россия выйдет из данной ситуации, насколько велика мощь и потенциал, не только военный, но и людской. Такой пресс – это проверка, причём опять коалиционная и, где-то в эфире уже прозвучало, что мы противостоим четвёртому Рейху. Только тараном выбрана Украина, активно поддерживаемая США, которая действует как по лекалам нацистов. Это подтверждено фактически и документально самой историей развития страны. Инструкции, памятки, система подготовки, воспитания, знаки различия, награды – всё с символикой нацизма, вся атрибутика!
В Германии сначала был национализм, потом появилась преобразованная из него националистическая партия, потом они превратились в нацистов, а на территории нашей страны они превратились в фашистов – но это наш народ дал такую оценку их деятельности на захваченной ими земле СССР. Им дал эту характеристику не западный мир, там они были национал-социалистами, а к нам пришли как фашисты!
Методы воздействия на мирное население, как и на военнопленных, у них один в один, как у карательных батальонов Национальной гвардии Украины, а также ВСУ, поскольку ими попраны все международные нормы и права. И никто ничего ни тогда, ни сейчас не смог сделать, поскольку тогда международные организации и Лига наций не работали, они всех, как теперь ООН, подмяли под себя.
Они действовали сугубо своими методами – на уничтожение нашей страны. То же самое воспитывалось и на Украине, те же лозунги, что на Майдане в 2014 году, что раньше кричали убийцы из карательного батальона «Нахтигаль»: «Москаляку на гельяку» или «Жидовняку на коряку!», просто один в один: «Кто не скачет, той москаль!». Это же всё не вчера родилось, это всегда был девиз националистов самостийной Украины.
И если Германия это чужая для нас страна, немцы – чужой для нас народ со своей историей и национальными традициями, и то, что немецкие военнослужащие и служащие СС и гестапо воспринимали наш русский народ, как недочеловеков – это где-то даже было понятно. Но, когда обо мне персонально, как и о моей стране, это говорят представители народа, рождённого на тех же русских землях православного русского мира, что и я, то у меня возникает сомнение, насколько эти люди представляют свои корни?
И они сейчас упорно не хотят представлять себя славянами, это непонятно с человеческой точки зрения и даже с духовной. Ведь украинцев, везде, куда бы, они не приехали, во всех частях мира, от Европы до Америки и Австралии будут считать, как бы они не скакали со своим флагом, как бы не пытались показать, что они не русские и не представители славянского мира, а чистые украинцы, их все равно в мире будут воспринимать, как славян и русских.
Это можно сравнить с деревом. Ствол – Русь, основные ветви – Белая и Малая, Новая Русь. Спили одну их них – и равновесие нарушится. Прискорбно, что этому нет понимания.
И. Латунский. Кстати, если вспомнить дневник гауляйтера Украины – наместника Гитлера на Украине Эриха Коха (которого, к сожалению, не удалось в 1941 году ликвидировать сотруднику НКВД СССР С. Кузнецову), то он в своем дневнике писал: «Для меня, как арийца, борьба русских партизан с теми украинскими националистами, которых мы используем для карательных мер, чтобы не марать наших рук, является забавным зрелищем, как бокс в Мюнхене. Пусть эти два племени недочеловеков из славянского сброда переколотят друг друга, нам после войны будет меньше работы по уничтожению тех, кто пока нам нужен, чтобы уничтожать его соотечественников!»
А. Кумов. Это только подтверждает мои слова, что и для своих хозяев те же националисты Украины были такими же, как мы славянскими недочеловеками, и расходным материалом, просто временно, пока шла война между фашисткой Германией и СССР, немцы ими пользовались. А Русь всегда была православной, пусть в ней было несколько основных вероисповеданий, но русский язык был главным и объединяющим все её народы, и все, кто на нем говорил, без обид, считали себя русскими.
И вот, часто разные политологи, журналисты и политиканы спрашивают, а почему же мы пришли на Украину?
Я хочу объяснить нашему народу, на примере того же дерева, что если заболевает у него какой-то отросток, его начинают лечить, чтобы не погибло все дерево, чтобы зараза, исходящая от одной ветки, не распространилась на все дерево. Одно дело, когда пришло какое-то насекомое, или кто-то начал рубить ветки этого дерева, то дерево будет сопротивляться, это было в 1941-45 годах прошлого столетия. Да и раньше, когда к нам на Русь приходили незваные гости, чтобы покорить и разграбить нашу страну, а русский народ сразу ощетинивался, и все народы, которые жили в нашей стране, гнали завоевателей со своей земли.
И. Латунский. И кстати, можно вспомнить пример, когда русский народ вместе с украинским народом, под предводительством Богдана Хмельницкого, гнал польскую шляхту до Варшавы. А гетман Мазепа, изменивший накануне Полтавской битвы Петру Первому, был проклят христианской церковью Украины и приравнен к Иуде, и Мазепе во всех церквях Украины, даже униатской, звучала анафема!
А. Кумов. Да, совершенно верно, и это было. Сейчас мы вошли на территорию сопредельного, родственного нам государства, но его люди, что самое парадоксальное, не считают себя нашими братьями-славянами, они не считают себя духовно сопричастными нам, они же стали совершенно другими, враждебным нам народом!
И. Латунский. Выходит, если говорить о душе и Вере, то еще с 1991 года униатская церковь занималось оболваниванием украинского народа, и Запад сыграл и с ней в неплохую политическую игру, сделав ее священников своими помощниками для зарождения в головах украинцев национализма?
А. Кумов. Здесь ситуация по вероисповедованию совершенно другая, католики на определённом этапе начали воспитывать украинцев, как сторонников «антиправославия». Воспитуемый сначала воспринял это, как отторжение от основного русского и православного мира, а потом этот воспитанник отринул католичество и создал свою собственную религию на чистейшем сатанизме, и обыкновенном фашизме, со всеми их принципами жизнедеятельности, и с отношением ко всему живущему на земле, а также к противоположному их мировоззрению.
Почему мы сейчас имеем такие дикое и жесточайшее поведение со стороны националистов, да это просто выполнение обрядовых и культовых действий в их духовной сфере.
Если у нас это таинства, которые помогают человеку оставаться в любой ситуации человеком, жить в единение с Богом, то у них его нет, а есть мнение, что их бог – это сатана в облике конкретного преступника. Вот и выходит, что мы сейчас сражаемся с сатанизмом и его последователями, поскольку они сами себя излечить не смогут. Поэтому и были введены войска РФ для того, чтобы этим людям донести то, что, в конце-то концов, они все-таки люди и они, должны ими оставаться, несмотря на разногласия в наших отношениях, вероисповедовании, а также в отношении ко всему сущему. У нас же в России много вероисповеданий, но только наиболее агрессивные из них предпочитают относиться к другим людям, как к нелюдям. И считать этих людей, предметом или живой своей собственностью, с которым они вправе делать все, что им, высшей нации, заблагорассудится, вот поэтому, отношение к нашим военнопленным у националистов такое жестокое и бесчеловечное.
И как же надо было воспитать и подготовить людей, чтобы они не испытывали жалости и никаких эмоциональных, внутренних потрясений, когда они издеваются, унижают таких же людей, как они сами?
И. Латунский Если не ошибаюсь, Вы, Андрей Николаевич, имеете в виду, к примеру, захваченную в плен постом милиции ДНР под Мариуполем снайпера националистического батальона СБУ Украины Юлию Поевскую под позывным Тайра? Согласитесь, отнимать жизнь у детей Мариуполя, отстреливая их и их родителей, это полная психиатрическая клиника с извращением главного предназначения женщины на этой планеты?
Даже, попав в плен к своим врагам, как показано в телепередаче НТВ «Новые русские сенсации», она доказывала, что убийцы таких же, как они, украинцев, которыми эти служащие карательного батальона прикрывались, как живым щитом, при своём позорном отступлении – люди (люди ли?) с некими высокими идеями о благе украинского народа.
А. Кумов. Я военный человек и понимаю, что если это враг, сдавшийся в плен, даже по моральным критериям, то, всё равно, к нему надо относиться, как к врагу, сдавшемуся в плен в ходе боевых действий. Это военнослужащий государства противника, тем более с идеологией, осуждаемой в нашей стране!
Вы посмотрите, как к ним относятся в процессе их задержания. Почему их показывают по нашим телеканалам, почему, эти, так называемые военнослужащие из враждебного нашей стране государства заслуживают уважения, которое мы должны к ним испытывать?
И они же ещё, в процессе их задержания и конвоирования, дают интервью с воззваниями, и с какой-то пропагандой в отношении своей «героической судьбы»!
Ну, какая же может быть героическая судьба, если вместо того, чтобы застрелиться на поле боя, чтобы не попасть в плен, позволила себе сдаться и тем самым показала, что жизнь для нее, причем любым способом, дороже, чем те идеалы, ради которых, она призывала других воевать до последнего солдата!
И. Латунский. И призывала к этой тотальной войне до последнего солдата своих сослуживцев из ВСУ, которым, когда те пытаются сдаться в плен, поняв всю преступность и бессмысленность их действий, им стреляют в спины.
А. Кумов. И призывала, как Вы правильно заметили, простых солдат-резервистов ВС Украины и территориальной обороны. Исходя из того, что Вы сказали, к тем солдатам, кто сдался в плен, проявив либо трусость, либо мягкотелость, или даже предприимчивость, по другим причинам, нужно относиться милосердно, не усугубляя комфортом, но по-человечески. Как поговаривали наши предки: «проявляя ненависть к врагу, но милость к побеждённому».
В последние восемь лет войска Незалежной расстреливали наших граждан, мирных жителей, включая детей, на территории, которая им не подчинилась. Они же людей ДНР и ЛНР сразу исключили из списка живых, сделав их своими врагами, всех поголовно. И не считают нужным относиться к ним, как к гражданам своей страны. И то, что наши СМИ продолжают, несмотря даже на жесточайшие ролики в сетях, высказывать мнение, пусть и личное, но настойчивое, о «братстве народов» и «едином гражданстве» – я считаю это по меньшей мере неэтичным – хотя бы по отношению к родителям, жёнам, детям погибших, изувеченных, искалеченных наших военнослужащих. Братья и сограждане так не поступают, во всяком случае, не должны так поступать!
И, если уж быть до конца честным, то посмотрите на обмен. Конечно, нам ценна каждая спасённая жизнь, в первую очередь, наших военнослужащих, но он не вполне равноценен. Нам отдают искалеченных, во всех отношениях, в большинстве своём, надломленных людей, а мы – откормленных, восстановленных бойцов! У них один выход – смывать кровью позор сдачи в плен, т.е. опять на фронт с нами же!
Наших пострадавших, прежде чем отправлять по местам жительства, на какое-то время, надо отправлять на реабилитацию, где им необходимо вернуть ценность жизни, несмотря ни на что, окружить вниманием теми, кто уже адаптировался, нашёл свой путь, обрёл поддержку и начал приносить пользу людям, стране. Вернуть к жизни! И здесь очень важна роль Церкви.
Есть ещё один аспект – содержание военнопленных, исключающее организацию бунта, завладения оружием. На память приходят примеры из нашей истории, их много. Это и события Великой Отечественной, и Пешавар, и Сухуми. Вспоминаю об этом в качестве озабоченности, видя в репортажах из мест количество заключённых.
И. Латунский. Вам не напомнила передача НТВ с интервью «Тайры» репортажи корреспондента НТВ Е. Масюк в 1994 году, когда она брала самые антироссийские интервью у главарей чеченских боевиков, которые вытворяли такое же с пленными нашей армии, из-за чего, как говорил мне бывший Председатель Комитета по безопасности госдумы, генерал-лейтенант МВД РФ А. Н Гуров, Россия и проиграла информационную войну в Чечне, в ее первой контртеррористической операции…
А. Кумов. Это дела давно минувших дней, и я тоже говорил бы о том, что это в большей своей части граждане нашей страны – какие бы они не были. И мы там проводили, в том числе, и боевые действия. Но в Чечне боролись за восстановление конституционного порядка и законного строя.
А сейчас мы говорим о том, что мы проводим спецоперацию на территории сопредельного государства, с врагом, который стремился войти на территорию нашего государства, которого мы опередили всего на несколько дней. Что, кстати, засвидетельствовано в документах, которые были взяты в ходе боевых действий.
И. Латунский. Так выходит, что нападение на Россию ВСУ Украины – это не сказки пропагандистов, как то сразу после начала этой спецоперации, поспешили заявить представители, так называемой оппозиции – гудковы, собчаки и прочие?
А. Кумов. Это подтверждено документально, о чем уже многократно сказали, поэтому говорить о том, что наши военные обстреливают мирных граждан – это, по меньшей мере, несправедливо, надо полностью отдавать себе отчет, что боевые действия проводятся с реальным врагом, оказывающим ожесточённое сопротивление!
Наши войска ведут упорные бои, подавляют сопротивление хорошо укреплённых и оснащённых боевых позиций. Смотрю хронику с мест событий и убеждаюсь, что они, в первую очередь передовые отряды, очень быстро, после первых неожидаемых потерь, восстановились. А теперь, повторюсь, войскам РФ необходимо грамотное командование в части опыта боевых действий в сражениях за населенные пункты или города. Здесь должна быть разработана и применена определенная тактика действий. И наши военнослужащие должны очень быстро овладевать этой тактикой, желательно, опираясь на богатый опыт предшественников. Напоминаю, что все Боевые уставы написаны кровью!
И. Латунский. А, по Вашему мнению, смогут ли необстрелянные военнослужащие, будь то даже контрактники, быстро овладеть этой тактикой?
А. Кумов. Конечно, для многих она будет новой, потому что многие из них ещё не участвовали в боевых действиях, но это достижимо. Мы, не имея боевого опыта, достигали его в ходе боевых действий, мы свою боевую тактику вырабатывали количеством боевых действий. Как только ты начинаешь себя чувствовать единицей войны, отключенной от мира, только в этом случае ты начинаешь действовать грамотно, напористо, уверенно.
Говорить нашим воинам, что впереди них мирные жители…? А если эти «жители» по тебе стреляют на поражение, то у тебя не должно быть раздвоенности сознания, ты должен стрелять в ответ. Если опорный пункт оказывает сопротивление, оно просто должно быть сломлено, если укрепрайон держит оборону, включая тяжёлое вооружение, он обязан быть уничтожен, потому что иного пути выйти на новый рубеж, кроме, как снести, смять все, что мешает продвижению войск, нет – это боестолкновение! Существует аксиома войны – когда ты встретился с врагом, и начинаешь его идентифицировать, у тебя проходит время, а враг чётко знает, что перед ним враг и, он стреляет первым! «Промедление смерти подобно».
Смотря репортажи с передовой, понимаю, что уже многое получается, надеюсь, скоро каток наберёт необходимую мощь и скорость, но теперь главное, на мой взгляд – не мешать, не сдерживать, давая противнику передышку, возможность перегруппироваться, восстановить силы…
(Продолжение следует)