О событиях на Северном Кавказе, об их исторических уроках и выводах на будущее в контексте тяжелейших вызовов, с которыми наша страна столкнулась на Украине, рассказывает Герой Российской Федерации, ветеран Ассоциации группы «Альфа» Андрей Николаевич КУМОВ.
- Андрей Николаевич, Вы бы поддержали точку зрения тех, кто утверждал, что обе войны на территории Чеченской Республики были «близнецами», развязанными теми, кто наживался на войне?
- Относительно схожести двух войн в Чечне есть совершенно разные мнения. Первая, как таковой войной не являлась. Это была, на мой взгляд, специальная операция по установлению конституционного порядка в отдельно взятом территориальном образовании РФ. Люди же, которые оказались в этот момент в Грозном, не ожидали, что сразу станут участниками реальных боевых действий. До этого было уже много подобных ситуаций по тем республикам СССР, которые выражали желание отделения от Центра, когда наша Родина просто, к моему глубочайшему сожалению, перестала существовать. Пошел парад суверенитетов, и бывшие республики Советского Союза заявили о выходе из его состава, их руководящие элиты приняли решения о самостоятельном существовании.
Это были события, положившие начало развалу страны, в которых наше подразделение принимало участие в качестве сдерживающей силы, в срочном порядке вылетая в разные регионы, т.к. мы входили в состав КГБ СССР, а он отвечал за безопасность страны, государства. Никто не ожидал такого финала, думали, что кто-то, определенная группа активистов, просто мутит воду и его или их надо изолировать от народа, и жизнь вернётся в спокойное состояние. А т.к. их мысли попали на благодатную почву национализма того или иного народа, то люди посчитали, что могут жить, как они себе это представляли. Территориальные образования становились монореспубликами, принимались законы националистического характера. Русское население вынуждено было покидать свои родные дома, бросать или за бесценок продавать имущество, в спешном порядке, под защитой ВС СССР, нашего подразделения эвакуироваться в Российскую Федерацию. Многие погибли в результате этих перемен. На мой взгляд, за эти решения, повлекшие за собой гибель огромного числа людей, число которых по бывшим республикам до сих пор так никем и не было подсчитано, должны нести ответственность руководители государства того времени. Этим решениям, сродни преступлениям ради собственного блага отдельных политиков, нет срока давности.
- А как Вы думаете, почему же руководство бывших республик СССР приняло такое решение в Беловежской пуще в декабре 1991 года?
- Это был их выбор, вероятно, они думали, что делают благо для своих народов, добровольно заблуждаясь, что это их экономики «кормят» РФ. Я думаю, что с течением времени их мнение кардинально изменилось в силу того, что в настоящее время слишком много представителей наших бывших национальных образований, которые превратились в зарубежные страны, кстати, не совсем дружественные, а порой и откровенно враждебные, находятся на территории России.
- В связи с этим, отвлекаясь от темы разговора – каково Ваше мнение по поводу перенаселения РФ мигрантами из ближнего зарубежья?
- Мое личное мнение – что в таком количестве этих, с позволения сказать специалистов, нет необходимости. Я понимаю, что речь может идти о политической подоплеке данных решений, но надо вспомнить, что они хотели строить жизнь самостоятельно, отдельно от России и поэтому, на мой взгляд, им надо было бы дать возможность самим попробовать хозяйствовать, строить независимую политику, обеспечивать свои народы. А когда у них это получится, построить с ними нормальные торговые отношения на взаимовыгодных условиях.
- А что же, по Вашему мнению, помешало еще до роковых событий в Чечне, о которых мы с Вами говорим, в ноябре 1991 года патриотической части власти в России, как Вице-президенту РФ А. Руцкому, выступившему на Верховном Совете СССР против развала нашей страны, покончить с ростом сепаратистских настроений в Чечне. Ведь в 1992 году он послал десант в столицу Чечни, чтобы не дать ОКЧН во главе с Дудаевым окончательно захватить власть в республике. Так, что же помешало покончить с сепаратизмом в Чечне, коррумпированность аппарата Правительства РФ, в виде связи кого-то из его состава с чеченскими террористами или непродуманность действий главы Верховного Совета РФ Р. Хасбулатова, отменившего ЧП в Чечне, введенное Руцким? Если второе, то ни сам ли Руслан Имранович, пусть невольно, открыл Дудаеву путь к власти?
- У каждого участника этих событий свой уровень информированности. С моей позиции, оценивая эту ситуацию, могу только сказать, вероятно, как это бывало с нашими политиками, не хватило политической воли. Возможно, недостаток информации о политической составляющей, настроении народа в поддержку власти в республике, отношение к центральной власти, что повлияло на принятие решения и привело, в дальнейшем, к военному конфликту.
- Но вернемся к вопросу о схожести двух военных кампаниях для армии России в Чечне.
- Я же сказал, почему эта война не война, как таковая, и начал издалека. Продолжу, с вашего разрешения. 131 Майкопская бригада, войдя в Грозный, выполняла приказ, своим присутствием сдержать те силы, которые пытались отделить от России или представить в отдельном образовании эту нашу мятежную республику.
В столице Чечни, как и в некоторых других республиках Союза, должно было введено ЧП с пропускным режимом, комендантским часом, ограничениями в социальной и общественной жизни, мероприятиями спецслужб и т.д., но не боевые действия с применением тяжелого вооружения и боевой техники! А в итоге получилось, что военнослужащие вышли на рынке, чтобы купить сигареты, воду, какие-то продукты, а по ним открыли огонь! Они приехали с задачей установления конституционного порядка, а попали в боевые действия! Естественно, к такому повороту событий никто из этих ребят, из командования ВС РФ, политического руководства страны, не был готов, поэтому ужасающие потери!
Вот в чем отличие первой фазы от второй, более продуманной, слаженной во взаимодействии сил и средств различных ведомств. И еще, первый этап, как и все первое, начиналось с продвижения «на ощупь», вспоминая, в частности, афганский опыт.
Все то же, ничего нового, когда страна, армия, забывают опыт прежних боевых действий и с началом очередных, через кровь, через большие потери все-таки выстраивают организацию и, слава Богу, добиваются положительных результатов.
Это же, в настоящее время, мы наблюдаем и в ходе специальной операции на Украине. Кстати, уже скоро СМИ окрестят ее, как и положено, войной, и это, на мой взгляд, было бы оправданно, т.к. боевые действия ведутся на территории врага, с реальным врагом, с применением всех видов вооружения.
- Поясните, пожалуйста, Андрей Николаевич, Вашу мысль…
- У них за плечами был опыт Афганистана, но применить его в Чечне было нелегко, т.к. это наша страна с нашими гражданами.
Люди потихоньку начинают врастать в ситуацию, которой границ и края не видно, опасность растет, руководящие органы либо в апатии, либо как-то пытаются какие-то свои шаги нормализовать.
- Если Вы говорите о руководстве России, или о тех, кто управлял действиями Ваших коллег, или армейскими частями, Вы отрицаете их коррумпированность, как кругов, которые просто делали деньги на этой войне?
- Я думаю то, что началось в Чечне, было следствием несогласованности тогдашнего высшего руководства республики и страны по финансово-экономическим вопросам. Конечно, эту информацию можно характеризовать как сплетни, но человек, от которого мне стало это известно, входил в то время в ближний круг главы республики, и я ему доверяю – нет никакого смысла во лжи, не того уровня был человек! А что касается высшего руководства армией, то общеизвестно высказывание одного из них о том, что Чечню можно взять силами одного полка ВДВ. Нам всем известно, сколько полков было положено за 20 лет этой КТО (контртеррористической операции). Я не беру в расчет мирное население, особенно русское, хотя чеченцы ведь тоже россияне. Но именно русские были вынуждены, в большинстве своем, покинуть республику между двумя этапами КТО.
- А что, по Вашему мнению, дало возможность устроить террористам такой геноцид в Чечне? Ведь, не будем забывать, что управление МВД по Чеченской республике подчинялось напрямую МВД СССР. И как я знаю от заместителя министра МВД РФ Дунаева, что еще до 1994 года он давал приказ об аресте Д. Дудаева и ряда его сподвижников, как несущих угрозу местному населению вне зависимости от национальности?
- Ситуация была упущена с попустительства Центра. А насчет ареста, надо разговаривать с заместителем министра Дунаевым, он должен обладать более значимой информацией по этому вопросу.
- В свое время, я брал интервью у одного из заместителей главы Службы Безопасности Президента РФ, начальника антитеррористического Центра СБП адмирала Захарова, который мне рассказал, что глава Администрации Президента РФ Сергей Филатов не дал встретиться накануне войны в 1994 году президенту РФ Ельцину с Дудаевым, тем самым спровоцировал войну... Филатов был близок к главе «Мост-банка» Гусинскому, как и глава ФСБ по Москве и Московской области Савостьянов, который и был причастен к танковой атаке на Грозный в ноябре 1994 года. По Вашему мнению, это тоже говорит о коррумпированности начала этой войны, ведь, на ее проведение нужны огромные деньги, а вывоз контрабандной с заводов переработки нефти, которыми обладала Чечня, это грандиозные доходы?
- В девяностые годы прошлого столетия у нас в стране была сплошная коррупция, кстати, я не думаю, что и сейчас она побеждена в полной мере, или ей нанесён смертельный удар. А что касается Д. Дудаева, то он пострадал, в большей степени от своего окружения.
- Кого Вы имеете в виду? Тех, кто после начала войны стали полевыми командирами чеченских бандформирований, когда он до войны сделал на них, ставку?
- Я думаю, что он пошел у них на поводу. У самого Дудаева, скорее всего, были патриотические мысли во благо своего народа. Но, его окружение оказалось амбициознее и воинственнее, как сейчас принято их называть «ястребы», которые и вывели ситуацию в другую плоскость. И им уже не надо было, чтобы вопросы мира и войны решались политическим путем. А если бы они и считали, что эти вопросы надо решать, то только так, как руководитель Совета Безопасности РФ А. Лебедь. А как он их решил, всем известно, позор! Ни один офицер, участвовавший в первой кампании, не оценил его миротворческий порыв, потому что первая кампания должна была закончиться иначе, и с другими результатами, как военными, так и политическими. Если говорить о причастности Главы ФСК, то он мог повлиять на приятие такого решения только с позиции предоставления объективных оперативных данных.
- Как, по Вашему мнению, эта военная кампания 1994 - 1996 гг. должна была закончиться, и можно ли было в 1996 году окончательно разгромить террористов в Чечне?
- Был такой генерал К.Б. Пуликовский, который объявил ультиматум бандформированиям (в городе их насчитывалось, если память мне не изменяет, от 3 до 4 или 5 тысяч), блокированным в столице Чечни и дал, если я правильно помню, трое суток на выход мирного населения по гуманитарному коридору из города.
В последнюю фазу КТО войска уже выработали определенную тактику ведения боевых действий, начали проводить совместные чекистско-войсковые, разведывательно-поисковые мероприятия, и пошли совершенно другие результаты.
А в начале войска состояли, в основном, из необстрелянных военнослужащих. Свист пуль и разрывы снарядов они слышали только на стрельбищах, да и сама система боевой подготовки не предполагала таких затрат боеприпасов для отработки действий в боевых условиях. Существовали нормативы, лимиты мирного времени, далекие от боевого применения частей и подразделений.
Мне с группой товарищей, по стечению обстоятельств, пришлось оказаться в одной из группировок противоборствующих сил. Пришлось вступать с ними в разговоры о сложившейся ситуации. Среди них были, как молодые, так и более старшего возраста борцы за независимость, как они себя называли. И, кстати, присутствовали профессиональные террористы, прошедшие спецподготовку в лагерях за границей, и наши военнослужащие, ранее проходившие службу в ВС СССР, а сейчас перешедшие на сторону «сопротивления». Так вот, они высказывали недовольство тем, что мы их загнали в горы и заставили жить в лесу, строить там себе в земле места проживания, а им это было некомфортно, т.к. они привыкли жить в нормальных домах, в нормальных условиях.
И вдруг, когда мы были на подъеме, а бандформирования выдавлены в горы, из Центра поступает приказ о моратории на открытие огня и возвращении войск к местам дислокации. Никем из участников данная команда была не понятна.
И если мы говорим о коррупции, то наверное в этом случае на первый план выходят финансовая или экономическая составляющая, а для кого конкретно я не знаю.
- Если Вы говорили о недоговорённости между Ельциным и Дудаевым, то относительно каких финансово-экономических вопросов шел разговор и касался ли он перекачки через Чечню «черного золота», и о владении нефтеперерабатывающих заводов, которые могли их владельца сделать миллионером?
- Детально он не рассказывал, но его реакция была крайне эмоциональной, с обвинением Дудаева в риске судьбой чеченского народа за его дивиденды. После чего они разошлись.
- Теперь давайте говорить о нынешних ставках и тех упущениях, которые в ходе войны в Чечне совершила, как предыдущая, так может быть и нынешняя власть России. В связи с этим, как Вы считаете, ставка Кремля на Рамзана Кадырова себя с 2004 года и по сей день оправдывает?
- В данный момент да. С Р. Кадыровым мы длительное время знакомы, не сказать, что тесно, но исходя из определенных обстоятельств, мы с ним часто пересекались в Северокавказском регионе (СКР).
В Чечне были тейпы пророссийские и противостоящие им. Не секрет, что тейп Кадыровых на первом этапе КТО был в числе противодействующих.
- Что уж тут скрывать, его отец Ахмат Кадыров был одним из командиров чеченских боевиков.
- Да, так оно и было, но и Р. Кадыров этого не скрывал. Но, уже ранее сказал, что ставка делалась не на них.
- Вы имеете в виду Ямадаевых?
- Не только. Я помню их позывные, тем более, что в настоящее время многих уже нет. А, что касается отличия первого и второго периодов, то между ними, по высказываниям оперсостава, мы, в какой-то степени, потеряли оперативные позиции, т.к. подавляющее большинство наших «помощников», проявивших приверженность нам, были либо убиты, либо эвакуированы с территории республики. Люди нам поверили, но не ожидали, что мы уйдем. (Аналогия может повториться, если в ходе нынешней специальной военной операции мы не доведем начатое до конца).
- А к ним, по Вашему мнению, можно причислить, как сказал генерал-лейтенант ФСБ А.Г. Михайлов в передаче «Военное время», Руслана Лабазанова, которого Д. Дудаев называл «мой маленький террорист», и с которым ФСБ РФ, по мнению А. Михайлова, плотно работало с 1992 года?
- Насчет «плотности» работы я бы не горячился. Отдельные руководители относились к нему, мягко говоря, несерьёзно. А я о Лабазанове могу говорить только добрые слова. В период проведения спецоперации по освобождению заложников в г. Буденновск я его случайно там встретил, видимо, он своим авторитетом должен был повлиять на Басаева и его окружение. Известно, что именно он выступал против войны с Российской Федерацией, и мое личное мнение, что он знал истинные причины начала войны. Это следовало из переговоров в окружении Джохара Дудаева. Сложилось впечатление, что главу республики склоняют в сторону противостояния Центру. Кстати, группировка Лабазанова сопровождала части ВС РФ при прохождении их через г. Аргун, была гарантом их безопасности. Мне было очень обидно, когда я узнал, что этого достойного человека не стало. На момент нашей встречи он уже имел 12 ранений.
- А пули Руслан Лабазанов получал от своих чеченских террористов?
- Ранения, как и пули, в нем были разные. Его и взрывали, в него и стреляли, его и расстреливали, то ли в его доме, то ли рядом с его домом. И вот такие люди, как он, между двумя периодами КТО, канули в небытие, а остались другие, которые, видимо, и хотели своему народу добра, но оказались в какой-то мере дезориентированы или хотели извлечь из этого процесса свою выгоду.
- А, кто же и как смог дезориентировать этих людей, занявших в Чечне особые позиции?
- Как я понимаю, дезориентация происходит спонтанно. Ты желаешь добра своему народу, но не можешь взять с собой территорию, т.к. она входит в состав России. И когда ты это осмыслил, после горячки, получается раздвоенность и, как следствие, ты становишься противником реальной власти. Кроме того, ты ввел новые законы, которые приветствовало не 100% населения, и они противоречили законодательству страны. Вот это и могло повлечь начало второго этапа КТО, восстановление конституционного порядка.
- Если Вы говорили о тейпах Чечни, что же за личностью был глава Надтеречного района Чечни Умар Джунитович Автурханов? Одни считали, что его танковая атака на Грозный в ноябре 1994 года могла спасти ситуацию в Чечне, и свергнуть власть Дудаева, не допустить войны. Другие, из числа Ваших коллег, считали, что этот рейд был предпринят группой войны, чтобы повысить упавший почти до нуля рейтинг Д. Дудаева и дать ему консолидировать воедино все силы террористов Ичкерии?
- Учитывая то, что Автурханов стал ректором или проректором одного из университетов Москвы, вероятно, могу ошибаться, но в нем не виделось жесткой направленности лидера, который мог бы консолидировать чеченское общество, сплотить его для противостояния силам, ведущим Чеченскую Республику к войне или другим действиям против Российской Федерации.
- Получается, что правы те Ваши коллеги, которые считают, что Умара Джунитовича использовала группа войны в слепую, когда дала ему не подготовленных пацанов – танкистов и старую технику, тем более, что Автурханов сам признал в интервью мне, что в Кремль он попал, благодаря главе Администрации Президента РФ С.Филатову, о котором мы с Вами говорили выше?
- Те, кто делал на него ставку, в конце концов, разобрались, что лидер должен быть более жестким, более авторитетным, тем более в то время. Ведь на Кавказе личность лидера всегда имела значение.
- Выше Вы сказали о помощи Лабазанова наши частям в Буденновске, а, что же дало возможность провести Шамилю Басаеву такой рейд, чтобы проехать несколько десятков постов МВД РФ на трассе Грозный – Буденновск. И не плевок ли это в лицо нашей стране, когда премьер-министр В. Черномырдин вынужден был унижаться перед главарем банды из двух сот террористов, прося его прекратить захват роддома?
- Дело не в позоре. В моем понимании дело в том, что руководство разных ведомств не было готово к такому испытанию. А это было не что иное, как испытание всей системы госорганов, которая рушилась на глазах, а это разрушение могло привести только к анархии, которая, видимо, кому-то очень была нужна.
И в это тяжело время был совершен этот кровавый теракт. Участники событий стали очевидцами того раздрая, в котором находилась наша страна.
Это было первое такого масштаба испытание, когда мы находились на перепутье. Отсюда и все эти спонтанные действия людей, которые хотели как-то разрешить эту ситуацию, по возможности, малой кровью, хотя в городе уже погибло более ста человек.
- Но чтобы банде Басаева проехать по трассе Грозный - Буденновск, надо было проехать ряд постов МВД РФ. Вы отрицаете их коррумпированность и любовь к получению взяток? Ведь, даже экс-министр внутренних дел РФ А. С. Куликов в документальном фильме «Ликвидация шайтанов», прямо сказал, что он зарядил по тому же пути, что проехал Шамиль Басаев, несколько фур с контрабандным спиртом, и только на одном посту МВД РФ на этой трассе отказались брать взятки!
- Я, конечно, не могу не согласиться с генералом, он, бесспорно, знает больше, тем более о своей системе... Давайте вспомним ещё и Беслан. Ситуация была однотипная. Видимо, с 1995 по 2004 гг. в системе мало что изменилось. Могу ошибаться, но в обеих ситуациях бандам удалось беспрепятственно проехать до мест проведения акций.
- Возвращаясь к Ахмату Кадырову…
- …Он хотел добра и мира народу, своей Родине, хотел сохранить народ Чечни, понимая, что надо сделать для этого все, что от него зависит. В истории есть подобный факт, связанный с Шамилем, доставленным к Императору Николаю I. Подойдя к карте России, Император попросил показать, где располагается Чечня. Его слова: «Если бы я раньше знал это, войну бы не начал!» или слова были другими, но смысл тот же. Так вот, А. Кадыров, вероятно, понял бессмысленность противостояния и, что без России не смогут существовать, поэтому было принято решение выйти на переговоры непосредственно с Президентом Российской Федерации В. Путиным. Наверное, здесь сыграл и фактор самой личности Президента России.
А если говорить о Р. Кадырове, то, когда он стал главой республики, причем внезапно и неожиданно для многих, ситуация для него была сложнейшая. Он должен был упрочить своё лидерское положение, которое было на тот момент недостаточным, т.к. по информации людей, разбиравшихся в социально-политической обстановке Чечни, кадыровский тейп не относился к авторитетным. Поэтому ему необходимо было укорениться и доказать в кратчайшее время, что именно он является лидером. А для этого конечно можно прийти в кабинет Президента России в спортивном костюме – на это, кстати, обратили внимание множество граждан страны. Наверное, и в его душе такое поведение вызвало своего рода смятение, поскольку в дальнейшем, уже став госслужащим высшего ранга, он себе этого не позволял. Конечно, нельзя забывать, что тот день был связан с гибелью его отца. К тому же, переформатировать своих недоброжелателей в союзников или даже сторонников. Но, по моему глубокому убеждению, не всех можно заинтересовать, обязательно кто-то затаится, думаю, и нынешний глава Чечни отдает себе в этом отчет.
Понимая свою ответственность, он стремится сделать Чечню фронтом между Россией и исламским миром, укрепить веру в народе. Вероятно, это происходит на генетическом уровне, все-таки он воспитывался в семье священнослужителя и сам является верующим, хотя и он способен проявлять и более воинствующую реакцию на определенные события…
- По Вашему мнению, смена высшего управленческого аппарата России при Президенте РФ В. Путине могла повлиять в хорошем плане, как на проведение второй контртеррористической кампании, так и на устранение главарей террористов Чечни, когда было устранено влияние на высшую власть олигархов и их ставленников в окружении президента России?
- Вторая кампания несравнима с первой, особенно с её началом. На начальном этапе мы получили приличную встряску, потому что не были готовы и не сразу сообразили, что надо делать.
Ведь ВС РФ привыкли воевать за пределами территории страны, а здесь, оказалось, что надо вести боевые действия внутри. И в этом была основная сложность, т.к. приходилось разбираться, в основном, с гражданами своей страны. С одной стороны, подчиняться законам, а с другой, действовать по законам военного времени.
Была проявлена политическая воля руководства, в этом ключ к достижению успеха, слаженность действий ведомств в процессе выполнения задач.
- А смена аппарата управления высшей политической власти в России, по Вашему мнению, проведенная В. Путиным, как Президентом России, помогла решить чеченскую проблему, в виде устранения главарей террористического подполья Чечни?
- В моем понимании, да, но, подчеркну – это моё личное мнение, исходя из достаточно длительного периода службы в Северо-Кавказском регионе – с территории Чечни террористы были просто выдавлены в другие республики.
- Почему Вы так считаете?
- Такой вывод сам собой напрашивается, потому что до 2008 года мы проводили оперативно-боевые мероприятия только в Чечне, а после уже по всей территории СКР! Нет, конечно, единичные проявления в соседних образованиях имели место в разные годы, но, подчеркну, единичные.
- А террористы на территории Чеченской Республики были связаны с террористами в других республиках Северного Кавказа, например, в Дагестане? По мнению моих знакомых из антидудаевской оппозиции, во время управления Дагестаном кланом Магамедовых, и до прихода на его руководство генерал-полковника МВД РФ Васильева, в нем царил националистический терроризм, связанный со всеми главарями чеченских бандформирований?
- Думаю, да. Ведь существует же запрещённый в России «имарат Кавказ», объединяющий бандподполье всего СКР, также «джааматы» на территориях нескольких субъектов РФ.
- А взрыв на стадионе Грозного 9 мая 2004 года, в результате которого был убит Ахмат Хаджи Кадыров, это, по Вашему мнению, могла быть месть со стороны террористов? Или просматривается более глубокий след этого преступления?
- Я думаю, что поскольку пострадал не только глава Чечни, в тот день пострадало много людей из его окружения, к примеру, руководитель группировки войск РФ в ЧР генерал-полковник Баранов. Я бы считал, что этот теракт был направлен непосредственно против тех, кто в данный момент руководил налаживанием жизни в республике.
- А что позволило, по Вашему мнению, устроить такой теракт?
- Здесь сработало что-то, позволившее найти брешь в системе безопасности. При проведении такого рода массовых мероприятий меры безопасности носят чрезвычайный характер, тем более с участием охраняемых лиц. Это комплекс мероприятий, но, вероятно, заложенное устройство для спецсредств обнаружения того времени было неуязвимо. И этот взрыв не обязательно мог быть проявлением предательства… Террористы такого рода – это творческие личности, поэтому, я считаю, что был профессионал, который изыскивал различные варианты провидения теракта.
- А такой террористический акт мог совершить одиночка или группа?
- Можно говорить о совокупности, т.к. проникнуть, и выйти незамеченным – это искусство, профессионализм. Вероятно, он мог входить в какой-то проверочный круг, отвечать за контроль определенного периметра охраны, что позволило создать условия для подготовки этой операции.
- А где же должен был обучаться тот, кто провел этот теракт?
- Они могли проходить обучение, где угодно, в каких-нибудь лагерях подготовки, в том числе и за границей, примеров предостаточно.
- А в устранении главарей террористов главную роль сыграло ФСБ РФ?
- Это происходило в зависимости от того, кто руководил КТО в данный период времени. В начале МО, после МВД, затем ФСБ, но информированное поле всегда едино, у каждого ведомства есть свои оперативные подразделения, они могут работать во взаимодействии по единому плану или самостоятельно в интересах своего ведомства, а поддержка армии просто необходима и МВД и ФСБ. Мы проводили точечные мероприятия, в том числе совместные с МО, ВВ и МВД, сначала же огромное количество главарей и бандформирований было устранено армейскими подразделениями, подразделениями ВВ РФ.
- Как Вы считаете, Шамилем Басаевым тогда руководили в том числе и из Москвы, или из мусульманских республик? В журнале «Профиль» за 2000 год в статье «Полет Шамиля» утверждалось, что военные вертолёты якобы прикрывали колонну Шамиля, уходящую по перевалу из Дагестана в Чечню…
- Об этом мог рассказать сам Басаев. Никто не может знать, кто и кого ведет, только если через какое-то время, кто-то уже перед своей кончиной, или по истечении срока давности отважится назвать себя «поводырём» того или иного одиозного лидера террористов. Однажды я видел американцев со спутниковым телефоном в окружении одного из лидеров бандформирований, потом мне этот факт подтвердил мой товарищ, видевший их же в другой ситуации.
- А с кем же американцы могли связывать полевого командира чеченских террористов?
- С командующим группировкой войск в Чечне. От этого разговора, кстати, зависела жизнь моя и моих боевых товарищей. И надо сказать, благодаря его смекалке и оперативной реакции на информацию, я сейчас с Вами веду эту беседу.
- Так получается, что Афганистан, Чечня, затем Югославия – это все работа западных кругов и ЦРУ для отрыва их от России, и вместо политических союзников создания на их месте ее врагов?
- Я полностью согласен с Вашими словами на счёт подрыва, который ведётся против нашей страны. Россия живет, и будет жить в вечном подрыве. И нас всегда любыми путями и способами будут стремиться разъединить, оторвать от нашей Родины любые куски ее территорий, в любом варианте, она постоянно является целью чьих-то устремлений, в том числе и международного терроризма, как инструмента, активно используемого в наше время в исполнении этих интересов.
- А за теми, кто приехал из мусульманских республик бывшего СССР в Россию заработать и обеспечить свои семьи, но при этом они угрожают коренному населению, могут стоять ЦРУ и западные спецслужбы?
- 100%. Если не напрямую, то через какие-то свои террористические организации и ячейки.
- И «арабская весна», начатая с убийства Каддафи в Ливии, и продолженная в Ираке повешением Саддама Хусейна тому же подтверждение, и может через эти спящие ячейки начаться и у нас?
- Спящие ячейки есть и у нас в России. Народа со всего СНГ в нашей стране предостаточно. Мы не до конца знаем, что это за люди, какие их истинные цели пребывания, многие заехали, минуя официальную границу РФ, нелегально, по поддельным или некорректным документам, кем-то утерянным, у кого-то украденным, выписанным на имя другого лица и т.д. Таких людей, пока они не попали в какую-то историю, очень трудно установить. Если проанализировать результаты действий правоохранительных органов за последнее время, то можно сделать вывод о количестве тайно существующих группировок, целями которых является именно подрыв устоев России.
К примеру, в 2005 году город Назрань взяли под контроль всего три десятка бандитов, а в одной Москве тех, о ком мы говорим, несколько миллионов!
Вы представляете себе, что мы можем получить в ближайшей перспективе?
Они позволяют себе открыто в транспорте выказывать намерения физической расправы с нами! Это те, кто по гроб жизни обязан относиться к нам с благодарностью, что мы их всех спасли, причем реально, от голодной смерти на их Родине, предоставили им кров, возможность зарабатывать на себя и на содержание своих семей за пределами нашей Родины, а многим и гражданство оформили, поделились куском хлеба, как с братьями!
И надо задаться вопросом, зачем нам в таком количестве лица, проявляющие враждебные настроения в отношении граждан нашей страны. Если ко мне в дом приехал гость и сказал, что теперь он здесь хозяин, в таком случае пусть винит себя за то, что с ним может произойти впоследствии и за действия с моей стороны.
А если говорить о миграционной политике, то вся миграция должна быть поставлена под жесткий контроль госорганов, законодательства РФ, четко определён лимит необходимости и срока пребывания. А после последних событий должно произойти не укрупнение приезжающих, а их взаимозаменяемость по этническому признаку. Россия не резиновая, но огромная (территориально), что не должно давать им право создавать анклавы по национальному признаку, не подконтрольные правоохранительным органам и законодательством РФ, её граждане не должны размываться приезжими, нам должны помогать, а не замещать, создавая нездоровую конкуренцию, провоцирующую недовольство народа моей страны.
Интервью провёл И. Латунский